
“环保斗士”周祖全:下一个“死亡”的地板品牌将是谁
2006年前后,地板业“乱象”频生:欧典事件,原材料涨价,实木地板加收消费税,E0环保标准之争……
专家预言:2007年,资金实力和技术优势将成为强势品牌的打造基础!这是商业规律的回归,是品牌发展核心力的体现,还是突破市场瓶颈的必然?或许,会在接下来的市场周期内,遍布各界的商业棋子会用博弈的“终局”来显现!“同质化”“低门槛”等将成为包括地板行业在内的众多行业的品牌发展的“毒药”!
在本期的焦点人物专访中,我们邀请到了被誉为“环保斗士”的儒雅商人周祖全,作为负离子木地板企业马德兰掌门人,从他的观点中,我们或许可以提炼出更多的行业发展讯息!
……
【本期嘉宾】深圳市马德兰环境科技有限公司总经理 周祖全
【主持人】搜狐公司焦点装修家居网 王建国
【访谈时间】2007年1月15日上午
【周祖全简介】
深圳市马德兰环境科技有限公司总经理
负离子木地板创始人
“环保斗士”,全国首部环保装修规范合同制定者
【以下为访谈实录】
实木地板渐成“奢侈品”,复合木地板商机乍现
【焦点装修家居网】请周总先介绍一下这个行业的现状,2006年以前是什么样的,包括欧典之前是什么样子的情况,欧典之后又是什么样子的,2006—2007年前后有些新的政策出来了,这些行业哪些变化和现状,请周总先作一下介绍。
【周祖全】木地板市场分两块,一个是实木地板,一个是复合木地板,实木地板目前面临的情况就是现在实木的原材料都是从国外进口,目前中国的森林面积正在减少,按照这个发展趋势,中国人如果大家都要用实木地板的话,根据商家的测算,全世界现有的实木地板资源全部砍光了也满足不了中国人的需求。所以实木地板未来的发展方向就是看谁能够占有实木地板原材料资源,谁就掌握了市场的主动。
实木地板的市场空间是有限的,任何厂家你去掌握实木地板资源,人家能够提供你的也是有限的,实木地板厂家能够供的实木资源也是有限的,资源产地和全世界环保人士的呼声越来越强烈,政府的政策和各种环境越来越不利于实木地板的发展,依此,实木地板资源的出口、砍伐就会减少。资源有逐年减少的趋势,但是中国木地板市场的需求是逐年增加,这之间存在的供需矛盾会造成实木地板的价格上升。实木地板在全中国占的份额会逐年减少。实木地板生产销售企业,没有资源的就逐步逐步退出这个市场。实木地板的命运从某种角度来说不是掌握在企业手里的,是掌握在很多不可预知的政策手里,很多的大牌企业,有很多资源的企业,很有可能因为某一个政策突然改变而失去资源造成企业“死亡”。
【焦点装修家居网】我们可以和石油类比:石油也是一个资源性的行业,对于地板行业,环保还只是其中的一部分,还受政治、军事邓其他部分的影响。
【周祖全】这个是很正常的,出现这种情况不要说战争,就是上一次的东南亚海啸,当地政府就已经感觉到:我的森林被砍掉以后,海啸一来没有东西挡海浪,没有防护,破坏性会加重,还会有爆发的时候,所以就限制了木材的砍伐,导致了中国的木材价格上升了,甚至导致了整个行业木地板的价格直线上涨,“实木地板就是依赖于原材料,一个天灾就震动了整个行业,一场战争也可以导致整个行业的价格的上涨”。
现在的石油保有量我们还能满足几十年,很多专家说还可以满足五、六十年,但是实木地板资源如果按照中国的需求只能满足十年,比石油还严重得多。所以说,未来实木地板从整个行业来说,整体缩小的趋势是必然的。
【焦点装修家居网】实木地板品牌的发展变化最终引伸出行业的新趋势:实木地板大家都认为是很好的东西,但是因为资源的制约会慢慢萎缩了,因为还是要用地板,所以我们现在要向复合地板发展了。
【周祖全】真正可做实木的原材料是有限的,现在实木地板发展已经有商家拿一些根本不能做实木的木种直接加工提供给消费者。这些木种的变性很大,容易开裂变形,如果你买了这类“实木地板”,买了不能正常使用,是属于上当受骗的。
【焦点装修家居网】这些所谓的“实木地板”,往往拿一些松木的材料做实木地板,为了把这个“实木”的概念沿用下去,实际上是不可以的,可能只能做家具不能做地板的。
【周祖全】对,你说的意思很对。很多是只能做家具的。实木地板要求是耐腐蚀、耐变形、耐开裂,因为地板的使用条件是很恶劣的,并不像衣柜一样只需摆置在那里,不需要挪动,不需要处理霉变,不需要接触潮湿的地方。现在国家也没有评判哪些材料可以做实木地板,哪些不能做实木地板,所以消费者如果这个时候还迷信实木地板,实际上会增加上当受骗的机会。
【焦点装修家居网】我们说这么多还是要引申出来复合地板的市场,此消彼长,有些人就是不喜欢用瓷砖而要用木地板,而实木地板的供应减少了,相应来说复合地板的市场扩大了,这对于复合地板企业来说是新的商机出现了!
【周祖全】由于实木地板处于这个现状,有很多做实木的地板厂家也在开始做复合和强化木地板,因为他们已经感觉到了行业变化的冲击和新的市场发展方向。
复合木地板基本不存在资源的问题:首先它采用的是人工林,只要把中国农民的经济林生产积极性调动起来,足以能满足中国市场的消耗,甚至可以出口。现在有很多地方开始种树了,种树是农民增收的一个重要渠道,很多农民在这方面已经尝到了甜头,另外复合木地板在市场上的反应是经济、便宜的,老百姓是可以接受的,所以原材料和市场接受度等问题都已经解决了。而且人工种植的森林对于改善我们生态环境还有好处。政府会来主导,得到国家政策的支持,农民来退耕还林的积极性会更高。
【焦点装修家居网】不仅仅是一个生态的需求,而且本身就有商业需求。
【周祖全】商业需求和政府需求是两个相辅相成的。原料解决了以后,复合木地板一定生机无限。
【焦点装修家居网】我们小结一下,实木地板的市场越来越小了,但是少量的实木地板品牌已经上升到“奢侈品”的层面了,一些中小型的企业可能不会再涉及这些行业,特别是做复合木地板的轻易不会涉及到实木地板的板块了。反倒是有些有资本实力实木地板的厂家也准备收购一些复合木地板的品牌。
地板品牌洗牌在即,“与时俱进”机遇与挑战共存
【焦点装修家居网】我们可以延伸到第二个问题,各个企业、各个品牌有哪些办法来对付这些市场变化,这种实木的也好,还是复合木地板的品牌,现在常见的办法是怎样的?
【周祖全】复合木地板这一块并不是说市场前景一到,一来做就可以做得了。现在复合木地板当中也存在很多的问题,市场现在也亟待改进和变化,也存在一些不利的征兆已经出现了。首先复合木地板由于它门槛低,营销和资产的门槛低。
【焦点装修家居网】本来它的门槛就比实木地板行业低一些,再加上有一些实木的品牌还会降低这个门槛来做这个复合木地板。
【周祖全】对,复合木地板门槛低,很多人都可以做这个产品,很多人一下子都加入这个行业,想分一杯羹。第二,同质化现象。
【焦点装修家居网】这个市场份额大了,大家都做,都看到这一点。
【周祖全】门槛低,做这个品牌只要起一个名字,搞一个包装,然后进一点货,在一个市场里面他就完全可以开一个店可以做,从销售来说,只要投入十多万块钱就可以做一个品牌,就可以做起来。他的形象,他生产的这个东西跟所谓的大品牌是没有任何的区别的,这是第一点,就是门槛低的问题。他生产的技术门槛很低,现在复合木地板加工生产技术可以这么说,只要一个初中生学习一两个月都能够掌握,它属于一个低技术性的工种。
【焦点装修家居网】刚才您说的是低端这一块,但是据我了解,复合木地板这一块重点还在设备商,比如说设备的压力达到多少,这个出的产品就不一样。还有说到环保这一块,复合木地板人造的东西比较多,可能技术要求更高,比实木地板的技术要求高得多,所以对技术环保要求方面要求很高,这个行业有没有一些品牌有没有一些办法?比如说提高设备,花更多的钱买更好的设备。
【周祖全】你刚才说的,设备是可以有先进的,复合木地板先进的设备可以达到一千多万的流水线,有落后的设备只要十几万块钱这条线就可以建成了。先进和不先进并不是说生产出来的板拿到市场以后就会存在很大的质量差距,不存在这个质量差距,先进的只是生产速度快,先进的是在生产的时候比较稳定,它只有这么一个区别。我十多万的设备,只是说我的效率低,需要加入很多的人工,需要人工辅助,但是只要我加强人工的管理,生产出来的产品质量跟一千多万的设备生产出来的产品质量是一样的,没有任何区别。
【焦点装修家居网】这个方面消费者肯定是有误区的。
【周祖全】只是一个稳定性和产量的问题,大设备和小设备之间在质量方面没有太大的差别,并不是说大设备生产出来的就是好的,不能这样划等号。
【焦点装修家居网】很多做地板的,特别是做复合木地板不仅仅做地板的,他还做板材、家具等等,也有一些比较大的品牌,上海也有几个品牌,本来他以前是做木业的提供板材的,顺便也做木地板。
【周祖全】复合木地板它是多个层次的企业参与做出来的产品,它有专门生产木地板专用的基材,就是高密度板的厂家,这些厂家生产出来的材料是木地板的原料,他可以供给家私厂,也可以供给地板厂,也可以供给名牌地板生产企业,也可以供给小型企业。如果名牌企业和小型企业都采用同样的材料的话,是不是他们生产出来的产品是一样的质量?
【焦点装修家居网】这就涉及到比较大的问题了,OEM的问题。
【周祖全】对,所以复合木地板有专门生产基材的企业,有专门生产耐磨层的企业,有专门生产粘合树脂的企业,这些大企业和小企业大多是采取同样的方法,就是从各个厂家买回来一些材料,再在他的厂里面组合一下,这样就做出来了。所以复合木地板质量的好坏跟设备没有关系,倒是跟老板的道德和责任有关系。并不一定说这个品牌大了,这个产品或者这个工厂大了,他生产出来的产品质量就是OK的,跟这个没有关系,要看这个老板的是什么责任和品位,我要选购什么样的材料,什么样的等级,最后生产出来什么样的产品供给消费者。有好多的大企业专门采用劣质的材料,进行组合销售给老百姓。更多的是很多的小企业为了打价格战他就采取买劣质组合来供给消费者。
所以,大品牌和小品牌之间不存在大品牌的质量是一定有保障的,小品牌的质量是没有保障的。只是说大品牌做这种事的老板应该少一些,而小品牌做购买力来组合的都有,只是多少的问题,不是说大的品牌,企业大了,流水线好了就生产的质量好。设备又不会说话,我用的是劣质的基材生产出来的,现在的生产设备只是一个压贴和开口,他是一个机械加工的,无非是说你的机械加工尺寸OK,但是内在的质量OK与否这是老板的责任和品位的问题。
【焦点装修家居网】这还会涉及到另外一个比较大的行业的监管问题,比如说环保部门和相关的协会,还有政府的相关单位,所有的地板出来先从某一个口过一道,从这里过了,像盖章一样,从这里过一关,你合格了以后才可以上市。不知道现在有没有这样的监管。
【周祖全】政府这方面有相应的监管,我认为有些监管是不到位的,政府搞了一个免检的问题,突出哪些企业是信得过的,还有哪些企业是信不过的。他发的免检,据我所知,很多行业里面专门从事劣质产品生产的企业也拿到了免检证书,发免检只是暂时去检测一下,检测这段时间的产品质量怎么样,质量完全可以做得很好,但是拿到免检证了之后,有了一个保护伞之后,因为你不会再来查我了,我可以放开地制造假冒伪劣,要是我没有拿到我还要随时随地防着政府对我进行抽查和检验,我还提心吊胆的,一旦拿到以后,我可以放心做了。
这就出现了另外一种现象,这种监管是一种靠许可证、靠免检证的监管,就好象一个奖牌管很长时间的,免检都是三年,一个奖牌管三年,这在中国的各个行业里面证明这都是失败的。
【焦点装修家居网】这是不是我们这个行业乱象之一?
【周祖全】这也可以说是“乱象之一”。拿了免检证以后三年国家市面上不抽检他的产品,他生产劣质的和坑害消费者检测部门都不去检测的,因为他有一个保护伞。
【焦点装修家居网】这样的话应该有一个配套的,如果有什么问题的话惩罚措施是不是很严厉?
【周祖全】没有什么惩罚措施,发免检证的人全国就那么几个人,可能在全国跟踪吗?不可能。发免检证的就那么几个人,最多十几个人,他发了那么多的免检证能够跟踪谁去?
【焦点装修家居网】如果有人举报某一个品牌做什么东西,做什么手脚,一旦查处的话这个惩罚是不是让他倾家荡产的?是不是让他从这个行业里面消失呢?
【周祖全】中国从来没有出现过这样的惩罚,中国对消费的查处,最多是按工商局的消委会的《消费者保护法》,就是生产假冒伪劣产品最多的是双倍的处罚,而且还要举证出来,而且木地板是面对千家万户的,谁能够举证出那么多?
【焦点装修家居网】这使木地板行业,有势力把市场做大的企业,一直埋在里面。
【周祖全】前一段时间复合木地板行业出现了拿到了免检证的甜头,可以避免了政府的监管,躲避了政府质检部门的监管,可以放心大胆地生产任何产品。
【焦点装修家居网】说得远一点这就是一个行业腐败了。
【周祖全】从某种角度来说,我认为可以说是中国管理市场的漏洞,市场管理的不成熟。政府以信誉来保证这些企业,政府发一个证就是有这个信誉,发这个证,我政府确实花力气,我对这些企业的设备、原料、采购程序也过了一道,觉得这个企业是不错了,所以发了一个证件,但是你要以此保证他以后都是有信誉的。实际上商家来说是为什么要一直吃苦头,我凭什么花了四、五十万搞免检证,商家是无利的赔本的买卖,我拿了这个东西肯定有好处,好处是今后肯定要捞回来。我后面的办理降低点质量,因为有一个保证了,有一个政府为我保证说OK了,我可以这样捞回来。所以现在很多人挤破了门要去搞免检,他搞免检并不是说我的产品生产和管理要上一个台阶,而是说拿了这个免检证以后生产产品就可以逃避国家的监管。
【焦点装修家居网】某种意义商来说这个免检已经失去了当时的初衷了。这个东西不管是哪个行业,这个免检很大程度带有一种道德的东西,你拿了这个免检要有道德的就做好产品出来,但是缺德的就没办法做好产品出来。
【周祖全】不保证拿免检的生产的产品是一如既往跟他以前的产品是一样的质量。但是你要考虑到很多的企业不是这样做,你无法来查处他,无法来监管他,无法来证明他,有这些措施吗?如果没有,那么企业做这种事情是很自然的,不做的就是傻瓜了。所以,政府以信誉来担保这些企业做假,原来是自己企业拍胸脯,现在政府帮我拍胸脯,我为什么不干这种事情呢?除了这免检证,你可以看到复合木地板是“证书满天飞”,不管是政府发的证书,还是协会发的证书,还是各种各样的很多证书满天飞。甚至自己搞的证书,自己几个企业约起来搞的证书都满天飞。
产品的同质化,产品的质量好坏都是只跟老板的信誉有关系,但是老板的信誉又不能证明出去,所以只有用这些证书来证明。现在中国有这种现象,谁的证书多,谁的证书优秀,好像就感觉到谁的产品就质量好。实际这也是不能划等号的,这是一个乱像。
【焦点装修家居网】想起读大学快毕业的时候疯狂搞证书,搞一个什么大赛拿一个奖,为了毕业的时候找一个好的工作。现在这个行业也乱到这种程度了。
【周祖全】已经乱到证书满天飞了。
【焦点装修家居网】地板行业跟瓷砖行业相比的话,是不是地板行业更严重一些?
【周祖全】因为瓷砖行业生产的门槛要更高一些,他至少有制模的,还得要烧瓷砖的东西,他的设备的投资不是十几万几十万就能够搞得下来的,瓷砖的投资门槛要高一些,它采用的原料不会说是它具有复合木地板那么大。比如说我采用瓷砖的东西,我不可能采用烧不出来的,不能烧的,他要考虑烧制的各方面的环节,大企业和小企业的区别,就是你制出来的瓷砖的轻度,设计的美观度,和图案等等,这些东西它有一些区别的,我利用的一些工艺,有一些釉等等,更新的层次多了,这些设备的每一次更新相对于地板行业要大一些。但是木地板更新一个东西,要增加一个花色,要增加一个品种,投入的是几千块钱就解决了。
别人有的东西我转眼之间只要投入几千块钱就可以复制得跟别人一模一样了。
【焦点装修家居网】瓷砖相对来说比较好一些。
【周祖全】瓷砖如果要复制得跟人家一模一样就不是那么容易了,付出的要多得多。所以复合木地板他们采用的原料都是相同的,采用的大设备、小设备生产出来的质量也是没有差距的。消费者难以区分好与坏,关键是消费者不能区分好地板和差地板。
【焦点装修家居网】这是最关键的,你没办法用比较简单的办法来区别。
【周祖全】特别是你摆的样和实际供给你的东西是有差别的。即使拿了两块产品,消费者也不能辨认出它的好坏。小企业可以生产出很好的样板供你买的时候看,在样板上面不输给任何其他的企业,大家都在同一条线上,但是供给的是有差距的,老百姓既然分不清楚的话,供给你是有不同的。消费者不能区分产品的优劣,工厂里面生产的产品里面也不存在优劣之分,两个都分不开。
【焦点装修家居网】第二个问题我们想了解一下这个行业是怎么操作的,一了解的话,我们看到了它的内幕,看到了它黑幕的东西。
【周祖全】对。
【焦点装修家居网】所谓的“办法”很多人用了不是办法的办法,对这个行业有比较大的损害的办法。我们想延伸到周总自己的品牌,马德兰是怎么做的,有哪些亮点,如何能够在这些比较乱的行业里面突围而出?
【周祖全】要回答你这个问题,我要先补充一点前面的问题。由于出现这个乱的现象,复合木地板最早出现证书满天飞,后面就发生各个企业想突出自己的产品好,觉得除了证书是一个作用之外,还有另外的一些东西,通过广告促销来增加自己的知名度,让老百姓知道。所以现在存在复合木地板到处都在请明星代言人,中国二三流的电影演员基本上被复合木地板的各个企业请了个遍,请明星代言。现在有几十个这样的明星代言人。
做广告存在一个吹”的问题,形象代言人无非请一个靓女,请一个明星,好像印证了我的产品OK,这有做广告的效应,老百姓就认为他请得起演员,他的产品质量肯定很好,只有先做的收到了好处。现在木地板里面很多都采取了突破,为了突破我这个东西,为了改变同质化的问题,我就做广告,炒作。原来证书,证书后面不行了,然后就请明星,以明星广告炒作来提升自己产品的竞争力。
现在复合木地板采取了第二步做法就是以请明星、请代言人、增加广告投入来提高自己产品的地位和形象。做广告这条路实际就存在最早请明星的,最早凭广告把自己吹大的欧典就是一个典型,他就是凭广告,由于我的产品质量跟别人的没什么区别,我就拼命地包装了,把我包装成国外的企业,什么多少年的企业,以此来宣传我的产品跟别人与众不同。最后这个事情吹爆了,牛皮吹破了。但是“欧典事件”之后行业里面并没有吸取教训,而是换另外一种方式继续在吹这个牛皮。
【焦点装修家居网】这涉及到比较复杂的原因,欧典相当于跟媒体交恶了才会把这个牛皮吹破。后面有一些也起到了一定综合的作用,觉得我在受到某些影响,我是不是不吹牛皮不行,我这个牌子如果没吹就给排了,可能有一些品牌就会比较紧张。因为欧典这个事情得罪的不是小媒体。
【周祖全】现在就是炒作,通过明星代言人炒作以后产品就会提升,现在每个人的落脚点都是这样。
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